401

Re: Точки подключения второй ввб

neka204 пишет:
kovax⇓ пишет:

есть хоть с СОХом и Нх более 90% на рынке то?

почти все 90+

kovax⇓ пишет:

деградирует до 80% - уровня помойки

херасе... 11 палок помойка?

когда они пошли у всех было далеко не 90 - может просто сильно дорого выходило и их не везли.
был ролик по развитию электричек и выкладки по литию - после износа 80% идет резкое падение ТТХ и считается, для эффективного использования - 80% - это труп на замену.

Nissan Leaf AZE0 X 2014, BMW 116i

402

Re: Точки подключения второй ввб

kovax⇓ пишет:

был ролик по развитию электричек и выкладки по литию - после износа 80% идет резкое падение ТТХ и считается, для эффективного использования - 80% - это труп на замену.

вы пересмотрели видосы сколковского батареечного гения

Листок-самолет LEAF ZE0 G 2011 перепак CATL 114ач

403 (2020-07-28 18:16:50 отредактировано kovax)

Re: Точки подключения второй ввб

LKA пишет:
kovax⇓ пишет:

был ролик по развитию электричек и выкладки по литию - после износа 80% идет резкое падение ТТХ и считается, для эффективного использования - 80% - это труп на замену.

вы пересмотрели видосы сколковского батареечного гения

я не помню у кого смотрел, но верилось без труда в этом аспекте и подтверждается на практике.

ИМХО этот гений из серии Е мобиль, МММ - сбудоражить и тихо слиться в итоге собрав с сектантов "на развитие"...

Nissan Leaf AZE0 X 2014, BMW 116i

404 (2020-07-28 21:08:21 отредактировано chip12)

Re: Точки подключения второй ввб

neka204 пишет:

тяжелый случай...

Очень жаль, что в электронике вы не бум бум. Не в обиду конечно, а ради предложенного вами "конструктивного" спора, типа "тяжёлый случай" "инженеры ниссана не дураки" и т.д...   Уж Логинов и то понял, что БМС лифа не может выравнять разбег даже в 35мВ между ячейками и их надо балансировать в ручную, о чём сказал в сегодняшнем выпуске. Даже он не электронщик , но ему и то донесли инженеры, что 10мА это не ток балансировки, потому как рассеиваемая мощность 0,037Вт на балансировочной нагрузке не способна на секции 60А отбалансировать её.  Да действительно, плата БМС нагреется только потому что на ней рассеится 4Вт за счёт шунтов, но это не показатель для ВВБ 24кВт.

так что сторожилы форума, давайте конструктивнее подходить к техническим спорам, а не так , типа ты дурак походу... Доказывайте своими выкладками , а не цветными столбиками лифспая.

kovax пишет:

еще раз напишу - инженеры в ниссане полные лохи по вашей логике....
в балансировке 60А не участвуют - балансируются доли процента для выравнивания потенциала - что наглядно видно лифспаем...

Ещё раз объясняю вам, что 60А на шунте естественно нет , указывая 60А я указываю на ёмкость ячейки  подвергающейся балансировке, т.е элемент имеет 222Вт и нагрузив его 10мА , а это 0.037Вт , даже сотые доли , мы будем балансировать очень  и очень долго... Я не удивлюсь что саморазряд литий иона который считается нормальным 4-6% , быстрее разрядит чем шунт БМС.

давайте уже циферками оперировать ) считать вы умеете?

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

405 (2020-07-28 21:20:27 отредактировано MEL)

Re: Точки подключения второй ввб

chip12 пишет:
neka204 пишет:

тяжелый случай...

Очень жаль, что в электронике вы не бум бум. Не в обиду конечно, а ради предложенного вами "конструктивного" спора, типа "тяжёлый случай" "инженеры ниссана не дураки" и т.д...   Уж Логинов и то понял, что БМС лифа не может выравнять разбег даже в 35мВ между ячейками и их надо балансировать в ручную, о чём сказал в сегодняшнем выпуске. Даже он не электронщик , но ему и то донесли инженеры, что 10мА это не ток балансировки, потому как рассеиваемая мощность 0,037Вт на балансировочной нагрузке не способна на секции 60А отбалансировать её.  Да действительно, плата БМС нагреется только потому что на ней рассеится 4Вт за счёт шунтов, но это не показатель для ВВБ 24кВт.
так что сторожилы форума, давайте конструктивнее подходить к техническим спорам, а не так , типа ты дурак походу... Доказывайте своими выкладками , а не цветными столбиками лифспая.

Сегодня скрины с лифспая на допе делал в течение 10 минут во время езды. может хоть сейчас что нибудь поймёте...обратите внимание на 2 последних. Они сделаны на одной минуте в 20.35 и видно что бмс лифа 79мв выровнила до 22 в считанные секунды. 
http://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/2184/thumb/p1eeb9qap01bjd1rbistt1h021j9s4.jpghttp://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/2184/thumb/p1eeb9qr9mipc1labvkt1giu1rqt8.jpghttp://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/2184/thumb/p1eeb9rbm519hr9ddkdaqhdqpsc.jpghttp://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/2184/thumb/p1eeb9rlok1499150dd7j1kvo6v3g.jpghttp://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/2184/thumb/p1eeb9s28q1oa916tr1ftqriv1921k.jpg

USA AZEO, 2014/SV Black (TwinBatt 19 + 26 CATL)

406

Re: Точки подключения второй ввб

chip12⇓ пишет:

давайте уже циферками оперировать ) считать вы умеете?

проблема в том, что вы тут доказываете нахрен ни кому не надо - 99% пользователей лифа ездят и им насрать что там и как балансируется. я радиоинженер советской закалки - я понимаю и уже давно сделал для себя выводы, что пытаться воскрешать мертвых только в кино получается (и дрону), мне абсолютно пофик на вторую ВВБ и попытки воскресить родную, собирать ее на других элементах - мне есть чем по жизни заняться...
когда мне это все надо будет - я спрошу у умных людей, кто уже прошел весь этот геморой и уже сейчас я точно знаю, что относительно лифа все возвращаются на родную БМС поигравшись с левыми - мне достаточно их мнения.

думайте что хотите - мне фиолетово все равно.

Nissan Leaf AZE0 X 2014, BMW 116i

407

Re: Точки подключения второй ввб

MEL⇓ пишет:

Сегодня скрины с лифспая на допе делал в течение 5 минут вовремя езды. может хоть сейчас что нибудь поймёте...

у меня тоже есть серия скринов когда 4 варма перешли в норму за час...

Nissan Leaf AZE0 X 2014, BMW 116i

408

Re: Точки подключения второй ввб

MEL, подскажите  что делает бмс в данный момент?  bb
http://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/4796/thumb/p1eebf0ochcr1tfio3o1ds51qpk4.jpg

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

409 (2020-07-29 00:20:38 отредактировано neka204)

Re: Точки подключения второй ввб

chip12⇓ пишет:

давайте уже циферками оперировать

chip12⇓ пишет:

10мА это не ток балансировки, потому как рассеиваемая мощность 0,037Вт на балансировочной нагрузке

цифры, которыми вы оперируете, откуда взяты?

AZE0 24X 2012 ➢ AZE0 24X 2014 ➢ AZE0 30X 2016 ➢ ZE1 40G 2018

410

Re: Точки подключения второй ввб

neka204, с форума. 
Люди дайте мне сгоревший LBC для экспериментов?

По поводу провода, кто нибудь может сказать от ВВБ какого сечения силовой провод идёт, который в оранжевой оболочке?

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

411

Re: Точки подключения второй ввб

chip12 пишет:

neka204, с форума. 
Люди дайте мне сгоревший LBC для экспериментов?

По поводу провода, кто нибудь может сказать от ВВБ какого сечения силовой провод идёт, который в оранжевой оболочке?

Кгхл 1*35  2шт хороший вариант,  у ниссан однако тоже в районе 35

412 (2020-07-29 07:31:45 отредактировано Noal1)

Re: Точки подключения второй ввб

chip12 пишет:
neka204 пишет:

тяжелый случай...

Очень жаль, что в электронике вы не бум бум. Не в обиду конечно, а ради предложенного вами "конструктивного" спора, типа "тяжёлый случай" "инженеры ниссана не дураки" и т.д...


Ну у тебя то тоже аргументы похожие на  «нет и все» и «даже ежу понятно» ,и с цыферками негусто (из того что ячейки по 60ач никак нельзя вычислить насколько быстро они расходятся).
Я талдычу один и тотже довод, но он упорно игнорируется.



chip12 пишет:

Уж Логинов и то понял, что БМС лифа не может выравнять разбег даже в 35мВ между ячейками


35мв не вдруг появляются изза удара космической частицы, а накапливаются со временем
Балансир лишь должен успевать за естественным расхождением. Продолжим это игнорировать?


chip12 пишет:

и их надо балансировать в ручную,


Если это ремонт или сборка  перепаковка батареи то конечно.  При замене элемента мануал требует балансировать +-5мв на ячейку.


chip12 пишет:

Даже он не электронщик , но ему и то донесли инженеры, что 10мА это не ток балансировки, потому как рассеиваемая мощность 0,037Вт на балансировочной нагрузке не способна на секции 60А отбалансировать её.

Вот он ,этот коронный аргумент «нет и все»


chip12 пишет:

давайте уже циферками оперировать ) считать вы умеете?

Есть цифры , за какое время ячейки разойдутся на 35мв? (Так чтоб ниссановский балансир не успевал компенсировать)

Левый ZE0

413

Re: Точки подключения второй ввб

Я привёл скриншоты выше и показал что менее чем за минуту бмс лифа на допе выровнила ячейки с 79 до 22 мв. На самом деле это произошло за секунд 10. На этом можно закрыть спор. Зачем доказывать что-то одному человеку? народ прочитает и все поймёт правильно. Человек вообще решил что бмс не нужна ему на допе. А потом там и тут лифы горят... это же не шутки. Ладно сам, но ведь семья пострадать может. Дети...
Хорошо, пусть бмс вообще не балансирует. Пусть только для мониторинга. Разве уже для мониторинга не нужно ее поставить? А если одна или две ячейки в перезаряд уйдут? Что может случиться понимаете? Это ведь доп. И Мозгами лифа он не контролируется (такое решение сейчас только разрабатывается). А значит нужно после зарядки подключиться и глянуть побыстрому в лифспай допа и ехать себе спокойно. Надеюсь что люди решившие делать твинбат прочитают и сделают все по уму.

USA AZEO, 2014/SV Black (TwinBatt 19 + 26 CATL)

414 (2020-07-29 11:21:48 отредактировано chip12)

Re: Точки подключения второй ввб

MEL, за 1 минуту а тем более за 10 секунд выравнять ячейки током 10мА невозможно даже на 1 элементе 18650 с емкостью 2300мА  bu

К тому же я не говорил что бмс на доп не нужен. Я говорил лишь только что родной бмс с задачей балансировки не справляется, а занимается лишь только защитой ,мониторингом и управлением ВВБ.
Устанавливая второй такой бмс на доп, мы получаем прекрасный мониторинг ячеек, но никаких защит в аварийных ситуациях никто интегрировать в допку не будет, потому как это дорого и громозко, высоковольтные конекторы с плавным перетеканием токов и т.д...

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

415

Re: Точки подключения второй ввб

chip12 пишет:

MEL, за 1 минуту а тем более за 10 секунд выравнять ячейки током 10мА невозможно даже на 1 элементе 18650 с мощностью 2300мА  bu

Я более не вижу смысла Вам что-то доказывать.

USA AZEO, 2014/SV Black (TwinBatt 19 + 26 CATL)

416

Re: Точки подключения второй ввб

MEL, тут надо каждому остаться при своём, мы просто в разных политехнических институтах учились. ad

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

417

Re: Точки подключения второй ввб

chip12⇓ пишет:

с форума. 

ну вот тоже с форума
http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?pid=69198#p69198

AZE0 24X 2012 ➢ AZE0 24X 2014 ➢ AZE0 30X 2016 ➢ ZE1 40G 2018

418 (2020-07-29 12:01:37 отредактировано neka204)

Re: Точки подключения второй ввб

http://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/72/p1a4kou1gu12saeod15ab1sppna51.jpg

http://mynissanleaf.ru/extensions/image_uploader/storage/72/p1a4kp5lvhttm10cg1ls9u4n1s021.jpg

AZE0 24X 2012 ➢ AZE0 24X 2014 ➢ AZE0 30X 2016 ➢ ZE1 40G 2018

419

Re: Точки подключения второй ввб

chip12⇓ пишет:

мы просто в разных политехнических институтах учились.

дело не в институтах, а выхваченных откуда то неправильных цифрах.
ты тупо уперся в 9-10мА и всё.

AZE0 24X 2012 ➢ AZE0 24X 2014 ➢ AZE0 30X 2016 ➢ ZE1 40G 2018

420

Re: Точки подключения второй ввб

neka204, Если бы вы прислали бмс на изучение то я бы возможно сделал другие выводы, но судя по фото имеем сдущее... Скорей всего либо защитный диод в параллель элементу либо стабилитрон, судя по тем кто копался уже то это стабилитрон. Он выполняет функцию балансировки только при полном 100% заряде , выравнивая элементы по напряжению и не давая ячейке перезаряжаться. Также видим балансировочный резистор 430 Ом, который балансирует ячейки во всем диапазоне напряжения, вероятней всего от 2.8-4.16..
В нашем случае, интересует балансировка во всем диапазоне , значит при использовании этого резистора она будет составлять ~9.5мА на элемент.

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин

421 (2020-07-29 18:18:11 отредактировано Tymmmi)

Re: Точки подключения второй ввб

MEL пишет:

Я привёл скриншоты выше и показал что менее чем за минуту бмс лифа на допе выровнила ячейки с 79 до 22 мв. На самом деле это произошло за секунд 10. На этом можно закрыть спор. Зачем доказывать что-то одному человеку? народ прочитает и все поймёт правильно. Человек вообще решил что бмс не нужна ему на допе. А потом там и тут лифы горят... это же не шутки. Ладно сам, но ведь семья пострадать может. Дети...
Хорошо, пусть бмс вообще не балансирует. Пусть только для мониторинга. Разве уже для мониторинга не нужно ее поставить? А если одна или две ячейки в перезаряд уйдут? Что может случиться понимаете? Это ведь доп. И Мозгами лифа он не контролируется (такое решение сейчас только разрабатывается). А значит нужно после зарядки подключиться и глянуть побыстрому в лифспай допа и ехать себе спокойно. Надеюсь что люди решившие делать твинбат прочитают и сделают все по уму.


Это невозможно,  то что напряжение выравнялось уж точно не работа балансиров, поверьте (на доп батах балансировал вручную,  чтоб уронить напряжение на 5-10м нужно неплохо так погреть нихром током около 20 ампер секунд 20 )
Балансир с током 9ма в принципе будет справляться если работает постоянно и батарея качественная, но насколько  понял работает он только в режиме реди

422

Re: Точки подключения второй ввб

Во я дуб-дубом в радиотехнике,но зачем балансировать ток на ячейке если можно уменьшить напряжение на ячейку и она перестанет брать ток,сколько бы ты не пихал в нее ампер,я просто сужу по кислотным аккумуляторам,дашь ему 12.8в хрен он будет брать амперы,повысишь напряжение,начнет брать ток.
Разве бмс лифа не балансирует напряжением?
Нахера эти заморочки с током?

в споре рождается истина ... или мудак
89022885444

423

Re: Точки подключения второй ввб

Сейчас собрал для эксперимента сборку 96S1P из Samsung18650-25R. С завода были заряжены 3,51В, получилось 337В. Высадил основную тоже до 337В (черепаха), подцепил к основной батарее.
Поставил на зарядку. Зарядка по лифспаю шла 8А на батарею, из них на доп. шло 1,5А. Когда напряжение на ячейку стало 3,9В на доп шло 0.3А. Сейчас на ячейках по 4В и ток на доп 0,1А.
Как я и предпологал на напряжениях ниже 370В основная нагрузка будет на дополнительной батарее (если химия NCA/NMC).

AZE0 G 2012 SOH 63-66% 73000км + Twin 18650 96s15p
Спасибо сказали: popov21

424

Re: Точки подключения второй ввб

Alkhaz, ну это же хорошо, снимем нагрузку с основной ВВБ тем самым сохранив её )

Japan AZE0 2012г.в. 892768077одинодин
Спасибо сказали: Alkhaz1

425

Re: Точки подключения второй ввб

chip12 пишет:

Alkhaz, ну это же хорошо, снимем нагрузку с основной ВВБ тем самым сохранив её )

Конечно хорошо.

AZE0 G 2012 SOH 63-66% 73000км + Twin 18650 96s15p